我们现在进入了临床研究，临床研究的第一个阶段就是选30到50个人观察它的安全性。第二阶段是选200到400人继续观察它的安全性，继续观察它的最大使用量是多少。关键的是三期，需要3000到5000个人，这些人必须是高危人群，就是有百分之五到百分之十被感染的几率。把这些人分成两组，一组接受疫苗，一组接受假疫苗，两年以后，按照百分之十的感染率应该有三百人感染，疫苗组只有三十人感染，那么这个疫苗就百分之九十有效。我们的疫苗今年11月份准备进入这一期。我刚才讲的这些疫苗有一个进入了三期，但情况不理想，所以大多数都是在二期。进入三期以后至少需要三年到五年的观察才能得到可靠的结果，换句话说，在三年到五年之内有一个艾滋病疫苗上市来帮助你们抗击艾滋病的可能性几乎没有。所以未来五年之内唯一减低艾滋病感染的办法只有宣传教育，没有别的办法。
我认为中国应该开发你们自己的疫苗，原因有四点：第一你等不起，举个例子，乙肝的疫苗在美国上市是1984年，真正在中国儿童中大面积使用是1994年以后，等了十年，因为乙肝疫苗最开始在美国上市的时候是180美金，94年后中国降到几十人民币，现在降到将近10人民币。实际就是一个经济问题。所以艾滋病上我们不能这样等，首先我们要等五年疫苗问世，然后因为经济问题我们再等十年，在这十五年会有多少中国人感染艾滋病？所以从现在开始中国必须有自己的艾滋病研究项目。另外如果有自己的研究项目，即使没有自己的疫苗问世，它也受益。比如说泰国，乌干达，这是两个唯一的发展中国家积极参与到国际艾滋病疫苗的研究当中。 现在泰国由于研究教育都发达了，它把它控制住了，从百分之五六降到百分之二了。我认为如果中国政府百分之百想干这件事，中国可能第一个做出艾滋病疫苗来。SARS这件事就证明了这一点，中国有财力，有能力做这件事。我一开始提出这个观点来，有很多人不同意，我就列出这六条来。一、 中国已经建立了成型的疫苗生产工业，为十三亿人口提供不同的疫苗。二、中国有全国的和地方的公共卫生预防系统。三、制药业的飞速发展。四、有力的中央政府。五、充足的财力和良好的投资环境。六、优秀的科研开发的人才库。除了美国之外没有别的国家有这些条件。很有可能美国第一个搞出来，百分之九十的疫苗是在美国搞出来的，但是美国现在的感染率已经降到很低了，所有的第三期试验都必须在美国以外搞。因为我们在美国找不到人群来做这个。它必须有一定的感染率才能做这个。按照现在百分之零点六的感染率，得找十万人来做这个实验，这是万人还不能丢，三年以后这十万人还必须回来你才知道结果。中国可以在本土自己做，非洲可以在本土自己做，但非洲没有其他条件。
总结一下，第一，中国现在面临很大很大的威胁。我们现在面临的挑战是作为一个医务人员，作为人类社会的一分子，怎么样能够把这个灾难避免掉。如果大大中等的感染率，两千七百万，假如印度也有两千七百万，五千多万，有史以来没有任何一个传染病达到这样一个规模。我们必须尽一切努力避免这个后果。中国完全有能力做到，但是我有一些担心，因为两年以来中国的步伐远远没有我们想象得快，中国政府象干预必须现在就做，再等五年到了南非洲那种情况一切都晚了。
现在我欢迎大家提问题，我会尽力回答。
问：在美国有没有降低治疗爱滋病药物成本的研究？
答：在美国没有，因为制药商没有动机来做这件事情。在发展中国家有，尤其是在泰国，巴西和南非。中国因为刚加入WTO，所以中国在这方面比较小心。
问：在美国治疗爱滋病一般需要多少费用？中等阶层能不能承受得了？政府和商业保险有没有支持？您认为中国什么层次能承受得了这种治疗费用？因为很多人负担不起治疗，所以无法控制疫情的传播。
答：先说美国的情况，两年以前平均的治疗费用是每年一万美金。当然如果每年要换两到三次配方的话，治疗费用要高。现在降到至少五千。美国政府，无论是联邦政府还是州政府，在病人没有支付能力的时候，会提供免费的药物。比如说在麻省社会生活平均线以下的人会得到免费的药物。这个免费的药物在三级发放，联邦政府，州政府，还有社区。还有一点，美国的非政府组织，教会，慈善机构在这方面做了很多事情。保险公司应该百分之百负担费用，如果病人保险了的话。中国政府在河南对年收入小于很小的数字的灾民提供免费的治疗。但这只是在河南。在其他省市自治区因为感染的人也比较少，政府有的也提供免费的治疗。我不知道你们听说没有好象是在上海也是免费的治疗。如果你知道有这样的病人，鼓励他们接触政府。
问：您刚才讲美国和泰国的感染率在下降，非洲和中国的感染率在上升。美国的感染率数据是怎么获得的？中国的感染率资料准不准？
答：这是很难的问题。我认为中国现在最大的难处在于谁也不知道到底有多少被感染。有可能感染的人数比我们预想的大，也有可能感染的人数比我们预想的要小。在这种情况下中国和美国一样，你不可能做人群的横断面的普查，所以我们只能依赖二等手段，就是性病的感染率，比较高危人群的上升率，我们只能依赖第二手段来比较。中国卫生部的估计数字也是通过这些估计出来的。比如去年中国在联合国公布的是100万，今年高强公布的是84万，实际上这没多大区别。我们真正知道的有名有性的感染者是七、八万。换句话说那92万人我们是猜的。或者说有92万人他们自己也不知道被感染，我们更不知道。至于这个猜测有多可靠，我对中国的监测系统不太放心，我认为不可靠。中国的监测系统已经尽力而为了，但是我们依赖于高危人群的抽查，对劳教所，戒毒所，抓住的妓女抽查，根据街道报告说这个人行为不端，然后想办法抽他血测一下。用这种零星的不科学的方法，你很可能错失整个情况，你很可能看不到横断面的真正情况。我为什么这么担心呢，给你们举个例子，俄国四五年以前我们去开会的时候，就是现在中国的情况，大家不知道数据可靠不可靠，政府没有个确切的数据告诉我们，学者在那里猜，那我们没法采取行动。结果去年俄国的国防部长亲自公布的，在新兵征兵站采血来查，百分之十是阳性。泰国开始有个确切数字然后政府全力投入也是这种情况，在青梅附近征兵站的男性爱滋病阳性的百分比一下上升到两位数。如果等到那时候就晚了。所以目前我们的监测工作有待改善。在美国也没法做横断面的监测，但是有一些其他方法，比如说非正常死亡。非正常死亡在美国按照法律要求必须做尸检，然后从这上可以得到一个了解。还有急诊室的病人是不能预料的，对这个人群的检测可以得到一个横断面的了解。
问：根据您和中国卫生官员和科研人员的接触，中国在爱滋病防治方面的薄弱环节都有哪些？
答：中国的卫生官员和我的同行打过交道，我觉得最近两年有了很大变化。97年98年我回来提到爱滋病就象小时候讲狼来了的故事一样，没人听。发生根本变化是在2000年以后，我的感觉是现在从我能够接触到的北京的高层的领导，到地方的卫生官员，从北京的我的同行们到地方我的同行们，在意识上都有一个根本的转变。没人说你在这危言耸听吓唬人呢。在态度上有一个根本的转变。SARS才感染8000人，就有可能把中国的GDP下降一个百分点，所以大家都相信了，一个公共卫生事件完全有可能造成更大的社会影响。换句话说，我的结论是，如果爱滋病控制不好，有可能把中国这几十年来的改革开放的成果都吃掉。至于薄弱环节太多了。第一，中央政府包括各部门应该加大投资，卫生部应该加大投资建立各地的防疫站，把爱滋病作为重点；第二，应该在科研经费上十倍二十倍地加大爱滋病的基础研究；第三，教育部应该把爱滋病的宣传教育列入中小学的课程之内；第四，安全部，公安部应该和爱滋病部门配合，把各方面工作都做好，不能该抓就抓，该逮就逮，这人对防治爱滋病研究有没有贡献我们不管，必须加强协调；第五，计生委是中国最大的部委，应该把他们加入进来。我可以不断地列下去，这只是举几个例子。中国政府如果把用在SARS的力量的三分之一用在爱滋病上，我认为完全可以很好地控制爱滋病。
问：中国在爱滋病疫苗的研究上有什么优势？
答：美国在基础研究上的投入中国是五年也赶不上的。我认为中国应该发挥末端生产的优势，美国研究出疫苗，中国投入生产，这样的结合是最理想的。另外中国的中草药方面，我听很多人说他们的中草药能够治疗爱滋病，特别是在河南发生大批灾民以后。我认为要使别人信服不能依靠个例，不能说我治了10个人有9个都好了。从国际的标准应该用研究的方法，用动物模型，所以的药物一开始都用动物模型。我们现在有很好的动物模型，比如说猴子模型，猴子感染爱滋病后和人类的相似之处。让猴子感染爱滋病，他的免疫反应和人是一样的，交叉反应。我可以帮助你们做这个试验，如果说猴子得了爱滋病后六个月死亡，然后在食物里饮料里掺了你这个药物六个月不死亡，两年后不死亡，你这个药就成功。
问：爱滋病我们分I型和II型，它和您讲的ABC型是不是一回事？
答：不一样。爱滋病I型叫HIV type one， II型叫HIV type two, 我今天光讲了type one，II 型和猴子的爱滋病的同源性在百分之九十九以上，换句话说就是猴子的爱滋病毒，它目前感染的就是西部非洲的几个国家，它的感染集中在很小的人群，致死率非常低，好多人感染HIV II可以健康地活十几年二十年，所以现在有文献报导，因为他感染这个比较弱的病毒，实际上保护他不被HIV I 感染。中国现在发现1例还是2例HIV II 感染，好象是在广西。
问：那目前的测试能够把两种病毒都测出来吗？
答：都可以。
问：感染以后多长时间能够检测出来？
答：两三年以前是在三个月六个月之内。举个例子说吧，外科手术医生给爱滋病病人做手术，手术完了之后发现手套破了，手上有个伤口，这样你被感染的几率就相当相当大。但是在2000年以前没有任何方式知道你是否被感染了，必须等到三个月以后你身体产生抗体以后才能证明。三个月以后你做一次检测，如果你是阴性，你可以松一口气，然后六个月以后在做一次。如果六个月以后你还是阴性，那就说明这次你躲过去了。但现在已经降到两个星期，直接测病毒在血液中的含量，这个一般医院没有条件做可以送到北京做。如果被感染的话，一般两三星期就可以被检测出来。测病毒载量。但是不管结果怎么样，应该马上用抗病毒药，然后两三星期后知道是阴性后再停药。这个国家应该有统一的标准。
问：要产生抗体需要多长时间？
答：大概两三个月吧。抗体免疫产生需要很长时间，大约两三个月，细胞免疫不用。细胞免疫在很少时间就能产生。给小鼠注射疫苗需要两三个星期才能测出它血液中的抗体，五天以后你就可以测出它的细胞免疫了。利用这个原理我们发展一个检测盒，测细胞免疫。我们在积极地把这个方法引进到中国来。在非洲也有同样的问题，测一个病毒载体40美金，等于他全年的医疗费。
问：抗体免疫和细胞免疫有什么区别？
答：主要的区别在于以前的抗体免疫，你只要把抗原打进去，HLA I把抗原消化成小片断之后， HLA II 就可以把它结合进去，产生抗体免疫。这是直接的。细胞免疫是有HLA I 接受的。HLA I 只接受细胞之内被接受的蛋白，而不接受细胞之外来的蛋白。所以细胞免疫将来的用处会非常非常大，可以治疗各种各样的传染病，还可以治疗癌症。如果有办法让HLA I 来代表体内的癌症细胞，你就可以利用免疫系统来消灭癌细胞。所以很多治疗性疫苗都是通过这个方法，这个项目在国内很活跃。治疗性乙肝疫苗也应该走这条路。现在的疫苗就是预防，没有什么治疗的办法。如果能够把带乙肝的寄主细胞消灭掉，就可以起到治疗作用。我建议如果你们有兴趣搞科研，细胞免疫是今后十年二十年发展最快应用最广的医学问题。现在国内搞的很少，因为搞细胞免疫很贵，而且很辛苦。
问：中国现在有11种药物，自己生产的有3种，进口的有8种。这3种药物是疫苗还是抗病毒的药？
答：是抗病毒的药。
问：具体是什么药？
答：都是上海做的。实际上之所以生产这三种是因为这三种专利已经过期了。表面上看中国有三种药，可以进行鸡尾酒疗法。中国对河南因为献血感染爱滋病的人免费提供这个药。如果T细胞在200以上就免费提供这个。这时不安全的假象。表面上看中国可以治疗这个，但实际上从长远看造成的危害更大。因为这三种药是最容易产生抗药性的药。所以有两个问题：第一，你给完药以后三个月以后出现抗药性了你怎么办？你只是为病人维持了三个月的寿命。你没有后续药的接续这个病人你还是没法治，更糟糕的是，这个时候病人体内的病毒都是抗药性的了。在条件不是很成熟的时候引用不是最佳结合的药所产生的负面作用必须得考虑进去。艾滋病治疗的药有百分之五十应该是集中在治疗本身，怎么讲，从美国五个城市作的研究表明，巴尔地摩，旧金山，迈阿密，波斯顿，还有一个中部的城市作的用药的研究，有好多至少百分之五十的接受治疗的人不能够坚持用药，因为鸡尾酒疗法至少三种药，吃的方法都不一样，有的空腹，有的饭后，有的一天两次，有的一天三次，病人一天至少吃三四次药，而且有不同的要求。很少病人能够坚持，一旦不坚持，抗病毒药的特点就是药和病毒在相争，药性一弱病毒就回来，而且回来的往往是抗病毒的。在这五个城市作的测试的结果都是百分之五十以上的病人不能够按照规定吃药，就出现抗药性。所以你如果只有三种药，产生抗药性后你怎么办？在美国我们有三十多种药，中国就三种，所以你用的必须非常小心。必须加快步伐，如果你应用这个你必须知道怎么测抗药性的病毒，医生和病人必须有每个星期的互访。第三，下一步的治疗方案是什么？如果产生抗药性的话，下一步怎么办？所以这些都是一连串的。这确实是一个很复杂的问题，所以应该尽快把国外的专家都找来，中国在这方面能少走一些弯路，别重复国外犯的错误。
问： 有没有单一的一种好使的抗病毒药？
答：有。在阻断母婴传播上就是一个单一药。非常有效，把母婴传播的几率从百分之二十五降低到百分之四。但是只是保护婴儿，对母亲没有任何治疗效果。除了这个以外单药疗法基本上是停止了，不用单药。
问：艾滋病病毒产生抗药性的几率有多大？
答：HIV病毒复制的速度太快，所以它产生抗药性的可能非常大，治疗不好造成的副作用和危害更大。还有一个中国将来面临的问题就是机会性感染，艾滋病的机会性感染是你们平时见不到的，比如说嘴上长霉菌，这些霉菌在我们身体正常的情况下是完全可以抵抗的。T细胞降到200以下人体就没有免疫力了，本来不造成伤害的霉菌细菌都可以造成伤害。这样病例当中就会出现十几种平时你们见不到的病例。这些病例本身就需要一套药物来治疗。这个引进现在也刚开始，所以头疼的时候还在后头呢，假如一个城市有一万两万这样的病人，整个医疗系统都受影响。你们每天见的病人和治疗方案都受影响。
问：治疗的标准是什么？就是说什么时候开始用药好？
答：现在在国外有两种说法。我知道中国是淋巴细胞小于200，我不同意这种说法，因为如果淋巴细胞小于200，这个免疫系统基本上就没救了。病毒每天都在复制，吞噬T细胞。而抗病毒的药是杀死病毒，帮助T细胞恢复得快些。T细胞降到200以后就说明T细胞已经严重受损，在这种情况下，你即使把病毒控制住了，T细胞回升的可能性也很小了，与其这样你为什么不早治呢？在T细胞到500的时候就治，这样你病毒控制住了之后，他的免疫系统还能够恢复。如果你等到太晚的话它的平衡已经被破坏了，你就很难会把它恢复了。目前这种情况比如说河南，国家要负担所有的药物，你这个药给谁不给谁需要有个标准，所以就定在200，这是个应急的办法，不得已而为之。从治疗来讲现在有相当大部分医生采取早治的办法，甚至在T细胞还正常的时候就治，让T细胞和病毒抗争的过程中T细胞始终占上风。我不赞成等到200的时候再治，那实际上是没多大效果。
问：在美国采取什么样的方式阻止患者和医护人员之间的感染？比如说作血液透析和其他创伤性检查的时候有什么样的规定？
答：这是很好的问题。以前确实有过这样的例子，牙医治病传染过病人。现在的规则是从保护牙医的角度来讲，如果你手上有伤口的话你最好别做，如果没有伤口的话你要戴双层手套。最危险的是外科医生，美国有这样的例子，艾滋病人受外伤进医院，大出血，急救医生没带手套用手来止血或者戴上手套用手来止血，然后摘下手套后发现手套是破的。防备唯一的办法是戴高质量的橡皮双层手套，如果没有直接的血液接触，对医生来讲应该是很安全。另外日常和病人接触，比如护士照顾他，问诊，看病，应该没有危险。到目前为止没有一例是靠这种途径传染的，就是说这种途径传染的可能很小。一般是高浓度的体液来传染。
问：有没有通过医疗器械造成患者和患者之间的传染？需要怎样的消毒方式？
答：按照目前中国的这种消毒方式，造成患者之间的交叉感染的可能性相当小。过去美国牙医用蒸气消毒或者用化学药品浸泡，现在这些都取消了。用高压消毒，在高压下这个病毒的存活率相当小，所以说从这个角度来讲，防护还是比较可靠的。对医护人员的培训越早进行越好，如果遇到艾滋病人怎么进行自我防护，大概有一天的时间就够了。在美国针头注射完之后不能用手来拔针头，因为用手来拔的时候，如果一忙很可能自己扎了自己的手了。医院应该有应急的药品，一旦出现马上要上药。
问：可不可以再给病人做创伤性检查前测试他们是否患有艾滋病？
答：这个绝对不可一。因为人的本性就是这样，一旦你知道他患有艾滋病，即使医生的职责让你不能对他不采取救治，但是心理上还是不可能没有障碍。以前在美国消防队员和警察都拒绝戴橡皮手套去抓艾滋病人。很容易造成对艾滋病人的歧视。当然保护医生是必须的，但是没必要对每个进来的病人都检查艾滋病。实际上在做外科手术的时候你们可以查，因为做外科手术你们怎么也需要查血，美国在做外科手术时也查，但是查完之后这个信息你不能谁都告诉，有必要告诉主刀的医生。艾滋病人往往有双重的负担，他们受到很大的社会压力，对他们的信息能保护就保护。
问：血制品造成的艾滋病感染率有多少？
答：中国是世界上使用血源制品最大的国家。在这方面有相当大的危险。如果厂家没有严格按照国家标准去做，这将是最大的传染源之一。厂家必须得信得过，如果他按照操作标准走，没有问题。他如果操作标准有一点问题，危害就大了。比如说早期美国很多艾滋病人都是用血友病的凝血剂感染的。对于中国一般的老百姓来讲这个危险比吸毒、共用针头、危险性行为的危险性要大。血源制品在中国的用量太大。我不知道这是否可以解释中国有一亿多乙肝携带者。因为这实际上是很令人担心的问题，乙肝疫苗十几年以前就有，可是中国的乙肝携带者的数字就是往上走，这里肯定有哪个环节有问题。艾滋病的传播途径和乙肝几乎就是一样的。
问：监测艾滋病的方法有血液的和尿液的，这两个有什么区别？
答：敏感度还是血液的强，尿液的检查快、便宜、但是假阳性高。如果单单用尿液检测，这个可靠性要注意。假阴性也有，看你怎么做法。但是对于病人来讲假阳性造成的危害最大。社会压力等等，其实我们对假阳性更担心。
问：刚才您讲如果医护人员有感染的危险的话应该尽早使用抗病毒的药物，这是指普通的抗病毒的药物还是治疗艾滋病的药物？
答：就是指抗艾滋病的药物。我建议24小时之内最好就开始用药，哪怕你两个星期以后发现虚惊一场。
问：如果是被感染了的话，早用药有什么作用？
答：有资料证明早治疗的好处非常大。在病毒还没有真正建立寄主细胞以前用药，有可能T细胞受损的程度最小。但是话说回来，假如被感染的话，这一辈子都必须服药，因为用药的负担太大，很多人早期用药，用药半年以后就停了，结果证明不管你用多少，只要你一停药，两个月以后病毒还回来。这时候有一半的病人这个药就不管用了。这个最头疼，哪怕你再回来再吃药管用，病人至少有一半时间不用吃药，可是事实有一部分病人对所有药都不管用了。这是没有建议早用药的原因。
问：鸡尾酒疗法的费用是多少？
答：在美国一开始一年的费用是一万五美金。现在降到五千左右，然后联邦和地方政府有补助，如果是受救济的话一般是可以免费。
问：在美国手术病人是否可以做艾滋病检测？
答：如果做必须通过病人同意。急诊病人可以做，但是结果不能跟病人名字连上。为了保护病人隐私。医院有很多条条框框限制什么情况测，即使是急诊进来的病人测了，结果告诉谁，怎么告诉，都有一系列规章制度。
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